8. Три средства

Роберт: Я приветствую вас от всего сердца. Приятно видеть вас опять. Те, кто из вас в первый раз, добро пожаловать.

Я признаюсь, что не являюсь феноменом ум-тело, я — это вечный дух. Когда я использую это местоимение «я», то говорю о всеприсутствии. Я не говорю о себе лично. Я говорю о вселенском Я. Поэтому, когда я делаю признание, то не говорю о Роберте. Я говорю о каждом разумном создании на этой Земле. Я есть Абсолютная Реальность. Я не имею рождения, не имею смерти, я не исчезаю. Я есть вечное блаженство, всезнающее, всемогущее, пребывающее во всем. Я есть То, сат-чит-ананда. Всезнание, существование, блаженство. Я — нирвана. Я — пустота. И потому что я есть То, все хорошо. Нет проблем. Нет ничего неправильного. Нет творения. Ничто никогда не создавалось. Я — бесконечное ничто, которое существовало всегда с самого начала, существует сейчас, и всегда будет существовать. Все хорошо. Проблем нет. Нет тревоги. Покой, гармония, любовь, блаженство, я есть То.

(аудиозапись обрывается)

Иногда звонят разные люди со всего мира. В основном, они задают одни и те же вопросы. Как разрешить мои проблемы, и как мне стать самореализованным? Для меня это смешной вопрос. Это все равно, что человек стоит посередине океана и спрашивает о воде. Самореализация – это ваша природа. Вы уже являетесь этим, но, потому что мы привязаны к майе, то связаны с землей. Мы используем различение и верим, что все, что мы видим, реально. Мы считаем, что наши тела реальны, что ум реален, это похоже на тучи, прячущие солнце. Вы не говорите, что солнца нет, и ждете, когда исчезнут тучи и солнце опять засияет во всей своей славе и великолепии.

Вы — божественное. Вы — сияющее бытие света. Только кажется, что тучи неведения затмили вас, и вы считаете себя человеком. Вы считаете, что у вас есть проблемы. Вы верите, что вам нужно просветление. Вы думаете, что где-то что-то не так. А я вам говорю, что ошибок нет. Никогда не совершались ошибки. Никакие ошибки не совершаются. Никаких ошибок не будет сделано. Все правильно именно так, как оно есть. Все прекрасно. Все есть Бог. Все является абсолютной разумностью, Абсолютной Реальностью, Парабрахманом. Вот, чем вы являетесь. Это ваша истинная природа.

Как мы потерялись?

Опять-таки, с одной стороны, слишком много читая. Существует так много книг. Столько всего можно прочитать, что мы запутываемся. Мы не знаем, по какому пути идти. Мы вовлекаемся в разные псевдо-религиозные культы, и это становится причиной того, что мы опускаемся до тех пор, пока не находим себя снова. Чтение нужно только для мотивации. Будьте аккуратны с тем, что читать. Книг слишком много. Если вы поговорите с теми, кто действительно стал просветленным, то обнаружите, что они вряд ли все это читали. Может быть, пару книг. Но они занимались садханой. Требуются именно духовные практики. Они последовательно работали над собой, постоянно, двадцать четыре часа в сутки.
Насколько сильно вы хотите реализацию?

Это определяется тем, что вы делаете. Если вас больше интересуют развлечения — телевизор, вечеринки, гулять, проводить время с идиотскими друзьями, тогда что вы ожидаете? Вы получаете от жизни то, что вкладываете в нее. Если вы действительно стремитесь к просветлению в этом воплощении, до того, как покинете ваше тело, то это возможно. Но вы должны делать определенные вещи, и через исследование, мы обнаружили, что самый быстрый способ для обыкновенного человека почувствовать стремление к просветлению – быть на сатсанге. Об этом говорится в Упанишадах. Те, кто пребывает на сатсанге, достигнут конечной цели. Это означает, что вам даже читать не нужно. Формально, вам не нужно практиковать медитацию. Все, что вы должны делать, это сидеть на сатсанге, и все начнет происходить само по себе. Вы автоматически начнете исследование себя. Вы начнете рассматривать. Это происходит спонтанно.

А теперь один важный момент. Большинство людей читают книги: Адвайту-Веданту, Раману Махарши, Нисаргадатту и так далее, люди смотрят, что они делали, но, тем не менее, сами ничего такого не делают. Они никогда не исследуют. Они читают книги, приобретают интеллектуальные знания, умственные знания, знания в голове. Если у них хорошая память, они цитируют выражения, помнят фразы, определенные клише, высказывания, но у них никогда не бывает переживаний. Переживание приходит только тогда, когда у вас есть полнейшее смирение. Когда вы просто отпускаете себя, свое маленькое «я». Когда вы перестаете беспокоиться о себе. Перестаньте так много думать о своем маленьком «я». Перестаньте говорить: «Мне нужно это, мне нужно то», и «я должен стать тем, я должен достичь того». Оставьте все желания. Оставьте все привязанности к людям, местам и вещам. Расслабьтесь. Сделайте вашу жизнь очень простой. Сидите в тишине, исследуйте. Ищите, кто имеет проблемы. Ищите, кто чувствует себя в депрессии. Ищите, кто не просветлен, и вы рассмеетесь. Поскольку вы являетесь сияющим светом в мире темноты. Вы — божественное. Вы — замечательное Бытие. Никогда не критикуйте себя. Никогда не унижайте себя. Думайте о себе как о Боге и играйте свою роль.

Я даю вам эту информацию с тем, чтобы вы могли что-то сделать с собой, что-то практическое. Я даю вам три средства, с помощью которых можно пересечь океан самсары к земле самореализации. Но вы должны использовать эти средства. Вы должны работать с ними день за днем. Как только вы встанете с кровати. Как только вы откроете свои глаза. И эти средства начнут иметь для вас смысл после того, как вы попрактикуете четыре принципа, которыми я поделился с вами.

Первое средство таково: у вас должно быть сильное желание быть наедине. Это не означает, что вы становитесь антисоциальным. Это означает, что вам нужно выделять время, чтобы побыть наедине. Например, вчера утром до десяти утра, мне позвонили три человека и пригласили пойти и туда, и сюда, в кино, еще в какое-то место. Я отказался. Я был один в доме. Я сел и стал смотреть на деревья. И я не успел опомниться, как было уже пять часов, а я был наполнен блаженством, радостью, счастьем, которые и так никогда не уходят. Есть время, чтобы быть с собой наедине, есть время, чтобы быть с людьми. Те, кто действительно хотят стать реализованными, должны выделять время, чтобы быть наедине. С тем, чтобы можно было поразмышлять о четырех принципах. Они могут исследовать: «Откуда приходит ум? Кто думает эти мысли?» Смотрите на мысли, смотрите, что они делают с вами, наблюдайте их, не реагируйте на них, но задавайте вопрос: «К кому приходят мысли?». И осознавайте, что они приходят к вам. «Кто вы? Кто я?» И по мере того, как вы будете отслеживать «я»-нить к ее источнику, в вашу жизнь придет совершенный покой.

Многие говорят: «Практичен ли такой путь?» И я всегда отвечаю: «А что вы имеете в виду под «практичен»?». Ваша жизнь сейчас практична? Вы понятия не имеете, говорю я, о чем жизнь. Вы понятия не имеете, живете ли вы, или мертвы, вы просто существуете. Обнаружьте, кто существует? Откройте, кто вы есть. Если говорить о практичности, когда вы обнаружите, кто вы есть, ваше человеческое благосостояние будет казаться лучше, потому что вибрации, которые вы будете вкладывать в свой образ-тело, которые кажутся вам реальными, относятся к высшей вибрации, и жизнь становится легче. Вы перестаете напрягаться. Вы перестаете реагировать. Вы просто существуете, и, как божественный магнит, кажется, что вы притягиваете все, что вам нужно в жизни. Но это случается только тогда, когда вы действительно на пути. Все предоставляется в нужный момент. Правильные люди приходят в вашу жизнь в правильное время. Всегда случаются правильные вещи. Но у вас есть любящая доброта ко всему.

Ваш характер, ваше эго, ваши эмоции гаснут. Вы больше не злитесь на что-то, если это идет не по-вашему. Потому что вы осознаете, что у вас нет дороги.

Вы больше не пытаетесь придать Богу образ, не верите, что Бог – это Санта Клаус, и не просите у Бога подарков и проявить милость к вашей душе. Вы осознаете, что Бог – это вы. Вы исследуете внутри себя: «К кому приходят эти эмоции? К кому приходят эти вопросы?» Вы со временем осознаете, что это ваше эго, и это произойдет само по себе. Что-то скажет, что ваше эго должно быть уничтожено, устранено, разрушено. Вы делаете это с помощью самоисследования: «У кого есть эго? Откуда оно пришло? Кто его породил?» У вас появятся свои ответы, но ответы никогда не являются решениями. Но у вас появляются ответы, которые помогают вашему человеческому благополучию. Все разворачивается правильным образом. Не с чем бороться. Нечего менять. Все происходит само по себе.

Люди могут спросить: «Как все может происходить само по себе? Как это может быть?» Когда вы понимаете, кто вы есть, то осознаете что, то, что вы называете своим телом, было запрограммировано до вашего рождения. Когда вы впервые пришли в это тело, все уже было расписано. Через что будет проходить это тело. На чем вы закончите. Даже день, так называемой, смерти вашего тела уже расписан, все расписано, и ничего не меняется. Тогда зачем беспокоиться? Опять-таки, это не означает, что у вас есть право делать все, что хочется. Как я сказал раньше, вы должны иметь любящую доброту ко всему. Скромность, милосердие. Вы всегда должны помнить: «Я – это мой брат, и мой брат – это я.» То, что хорошо для вас, хорошо для ваших друзей, ваших родственников и всех остальных. Не отделяйте себя ни от кого. Все есть Одно. Не только человеческие существа, но и животные, минералы, растения – все это Одно. Как ни странно, то, как вы относитесь ко всему, это то, как вы относитесь к себе. Весь мир является зеркалом для вас. То, что видите, и есть то, что вы получаете. Так что вы видите?

Я просто зеркало для вас. Когда вы видите меня, то видите себя. Поэтому такой вопрос: «Что вы видите, какого себя вы видите?» Если вы видите кого-то ужасного, что-то негативное, вы должны работать над собой. Не пытайтесь изменить других людей. Не пытайтесь поменять обстоятельства. Если вы избавитесь от одного вида обстоятельств, другие появятся позже, такого же рода. Вы не можете избавиться от себя, пока не поменяете себя. Вы должны работать над собой все время, и более того, вы должны запастись терпением. Терпение – это ключ, особенно, когда вы практикуете путь. У вас должно быть много терпения. Не спрашивайте, когда. Проживайте каждый момент по мере того, как он приходит, в красоте и радости. Однажды вы пробудитесь, и будете удивлены, вы будете истерически смеяться, но ключ – это терпение.

Это как история о двух лягушках, которые жили на молочной ферме, неподалеку в лесу. Одна лягушка была толстая, а другая худая. Однажды они нечаянно запрыгнули в кувшин с молоком и не могли выбраться. Толстая лягушка сказала: «Лягушка-сестричка, мы уже долго так бултыхаемся, мы никогда не выберемся, я думаю, мы обречены на смерть». А худая лягушка сказала: «Лягушка-сестричка, имей надежду, имей веру, продолжай бултыхаться, что-то произойдет, кто-то спасет нас, никогда не сдавайся». Они продолжали бултыхаться еще несколько часов, и все равно не могли выбраться. Толстая лягушка сказала: «Лягушка-сестричка, это конец, я устала, это безнадежно. Я вижу, что помощь не приходит, это невозможно, выхода нет». А худая лягушка говорит: «Лягушка-сестричка, не бросай надежду, продолжай бултыхаться, не думай об этом, просто плавай, что-то произойдет, мы будем спасены». И она продолжила бултыхаться еще пару часов, а толстая лягушка говорит: «Лягушка-сестричка, ты не знаешь, о чем ты говоришь. Надежды нет, это конец. Я сдаюсь». Она перестала бултыхаться, погрузилась в молоко и утонула. А худая лягушка продолжала бултыхаться без размышлений. Через какое-то время она почувствовала что-то твердое под собой. Она взбила молоко в масло, и смогла выпрыгнуть из кувшина.

Здесь тоже так. Мы не видим надежды. Мы думаем, это конец. Никто нас не любит. У нас неизлечимые заболевания. У нас нет работы. Мир выглядит так, будто вот-вот разрушится. Происходят войны. Человек бесчеловечен с человеком. И мы не знаем, когда это закончится, но для кого все это? Для вас? Обнаружьте, для кого все эти разрушения. Для кого негативные условия? Не для вас, потому что вы не являетесь вашим телом. Пока вы считаете себя телом, мир предстает очень реальным для вас. Пока вы считаете себя умом, ваши мысли пугают вас, ужасают и заставляют совершать странные поступки. Они заставят вас ненавидеть людей, быть подозрительным, пребывать в сомнениях. У вас будут разные проблемы. Но когда вы исследуете: «Для кого есть ум? Для кого есть тело?», все останавливается. Вы видите, что основанием всего существования является блаженство. Это определяющий фактор, проще говоря. 

Это будто вы смотрите кино, и в кино есть хорошие и плохие люди, разные люди, и все равно вы смотрите. Вы не вовлекаетесь в кино, хотя смотрите его, вы знаете, что оно закончится, и вы встанете и пойдете домой. Жизнь такая же. Жизнь – это космическое кино. Нечто начинается, у него есть середина, и оно имеет конец. Все меняется, меняется постоянно. Ничто не бывает таким же, и это затягивает вас. Это затягивает вас в то, что мы называем «майя», в большую иллюзию. Это заставляет вас верить, что жизнь добродетельна и интересна, вы вляпываетесь в определенные вещи в этом мире. До тех пор, пока не вовлечетесь полностью, и когда вы станете полностью вовлеченным, то увидите, что все оборачивается не так, как вы ожидали. Все не так, как вы думали. Тогда вы отправляетесь за чем-то другим и еще за чем-то еще, это никогда не заканчивается. До тех пор, пока вы становитесь настолько удрученным, что уже не знаете, что с собой делать. Это правда для каждого человеческого существа, для всех.

Итак, что делать?

Сделайте перерыв и побудьте наедине с собой, подумайте об этом. Это первое средство. Побудьте одни, будьте рады быть с самим собой, где вас никто не беспокоит. Потому что только наедине с собой вы можете думать об этом и контролировать свой ум и свое тело. Проводите много времени наедине с собой. Быть с собой – это не одиночество, когда вы понимаете, чем вы занимаетесь. Начните любить быть в одиночестве. Вы не можете дождаться, когда сможете остаться наедине с собой.

Номер два, второе средство: это любовь к пребыванию на сатсанге. Сатсанг дословно означает сидеть у стоп мастера с пустым умом без предубеждений. Без сомнений. Без сопротивляющегося духа. Но с открытым сердцем. Любовь к сатсангу приводит к просветлению. Но в этом мире вы должны быть осторожны, к кому вы идете, куда вы ходите. Здесь так много движений, организаций, псевдо-духовных групп, что очень трудно решить, куда ходить. Лучший способ узнать – спросить себя, побыть наедине с собой. Если вы искренни, если вы усердно работали над собой, что-то внутри вас приведет в правильное место, где вы сможете расти и красиво раскрыться.

Средство номер три: у вас должно быть желание общаться с людьми, которые на том же пути, что и вы, вашими друзьями. Общаться с мудрецами, с людьми, кто думает, как вы. Кто пытается раскрыться. Миру очень легко опустить вас вниз. Вы можете общаться с неправильными людьми, и они будут выглядеть очень интересными для вас. Они затягивают вас в майю, и затем вам приходится начинать опять с начала, прорабатывать путь наверх. Вы должны быть осторожными, вы должны знать, куда идете. С кем вы проводите время. Позвольте вашему сердцу подсказать вам. Вот эти три средства.

Сейчас мы немного послушаем музыку.

(играет музыка)

Сатсанг – это когда я не говорю так много, как я обычно говорю здесь. Где мы задаем вопросы о духовной жизни. И я знаю, что у вас есть вопросы о пути и о том, о чем я говорил, и вообще обо всем. Именно тут мы получаем возможность обнаружить, что происходит на самом деле. Потому что, если вы не спросите, то никогда не узнаете. Поэтому чувствуйте себя свободными задавать вопросы в это время. О чем угодно, о чем бы вы хотели, чтобы я разъяснил, поговорил, или о том, что вы чувствуете внутри. Нирада?

У.Н.: Второй принцип. У меня есть глубокое чувство, что ты никогда не рождался.

Р: Что вы не рождены, что вы не существуете и что вы не исчезаете. (У.Н.: Когда вы говорите, что вы не существуете?) Это означает, что ваша жизнь между так называемым рождением и смертью, не существует. (У.Н.: Не существуете? Ладно, и пытаться примириться с этим, когда вы занимаетесь медитацией «я существую») «Я существую». Когда я говорю вам, что вы не существуете, я имею в виду, что вы не существуете, как существо, как личность. (У.Н.: Итак, «я существую» — это просто самоисследование с тем, чтобы найти, кто существует?) Правильно. (У.Н.: И когда вы говорите, я не существую, я не существую как эго.) Как эго, которое делает разные вещи в мире. (У.Н.: Но я существую как истинное Я?) Истинное Я есть. (У.Н.: Продолжение?) Продолжение – это эго. (У.Н.: А истинное Я – это, то, что думает…) Другими словами, я пытаюсь сказать следующее, это кажется, что вы реальны таковы, какие вы есть, но наука доказала, что ничто не является таким, как кажется.

Подумайте на минутку, если бы вы были размером с атом, и вы бы обнаружили себя в моем теле. Был бы я телом? Вы знаете, насколько маленький атом? И если вы обнаружили бы себя в моем теле, каждая клетка моего тела была бы эквивалентна расстоянию между Землей и Луной, Марсом и всеми планетами. Там были бы клетки, и как атом вы смогли бы посмотреть вверх и увидеть вселенную, как вы делаете сейчас, но это было бы мое тело, или ваше тело, или чье-то еще тело. Итак, как вы видите, вы не то, чем кажетесь. Ваши органы чувств дурачат вас. Ваш эго-ум рассказывает вам, что вы есть тело, что вы выглядите вот так, что вы должны есть и пить, что вы стареете и умираете. Это ложь! Но пока мы все вместе верим в это, ложь становится все сильнее и сильнее.

Поэтому, когда вы работаете над собой с принципами, это второй принцип: у вас есть глубокое чувство, глубокое осознание, что вы не рождены. Не было такого времени, когда вы родились. И вы доказываете это еще раз осознанием «кто дал вам рождение?» Ваши родители. Кто дал им рождение? Их родители, и вы возвращаетесь до самого конца. И когда вы доходите до самого конца, что получаете? Ничего. Кто был первым жившим человеком? Если вы верите в библейскую сказку, в Адама и Еву, но это чепуха, это сказка для детей. Вы просто кажетесь, как во сне. Когда вы спите, вам снится, что Адам и Ева породили человеческую расу? Конечно, нет. Сон просто начинается со средины, как это видится, будто бы все уже есть. Эта жизнь, которую вы называете реальной, такая же, как сон, только дольше. Все просто появляется из вашего ума, и все продолжает появляться из-за вашего ума. Когда ум превосходится, все прекращается, и вы пробуждаетесь. Точно так же, как пробуждаетесь ото сна.

Итак, вы должны понять, что вы не были рождены. У вас нет жизни, которая кажется реальной, это просто видимость, сон. И вы не исчезаете в конце, вы не умираете, потому что нет места, чтобы уйти, поскольку вы сами по себе вездесущи. Только не позволяйте этому сбить вас с толку. Оставляйте это простым внутри себя. Позвольте посланию проникнуть глубже в ваше подсознание. Вы сами узнаете истину. Не интеллектуально, вы станете живым воплощением истины, и вы будете свободными.

Некоторых людей смущает то, что я иногда путаю абсолютные термины с отностительными. Я говорю о «я» как человеке и Я как божественном. В действительности есть одно Я, но чтобы происходило обсуждение, мы должны разделять это, чтобы показать, что ваше человеческое «я» не реально, а ваше истинное Я – реально. Поэтому не путайтесь.

У.С.: Вы упоминали про чтение, что читать можно для мотивации и вдохновляющих слов. Каким-то образом, это поднимает меня из майи. (Р: На время.) На время, да, это временно.

Р: Это как люди, которые курят траву, это поднимает их ненадолго, дает им ощущение кайфа, но потом они опять опускаются. И им приходится доставать траву посильнее, ганжу, и самое лучше, что они могут купить, и затем им приходится переключаться на кокаин, чтобы быть под большим кайфом. С книгами точно так же. (У.С.: Тогда вы думаете, что лучше совсем не читать?) Иногда, если у вас есть занятия подобные этому, вы можете немножко читать.

У.С.:Джоэль Голдсмит и Парамахамса Йогананда, их учение конфликтует с тем, о чем мы говорим здесь?

Р: Конфликт есть лишь тогда, когда нет понимания. Когда есть осознание, конфликта нет. (У.С.: Тогда конфликт есть в этой точке.) (смеется) Видите ли, настоящий мудрец никогда много не пишет, если вообще что-то пишет. Каждый мудрец, которого я встречал в Индии или еще где-нибудь, буддист, индиец или еще кто-то, не были начитаны. Люди давали им книги после того, как они достигали просветления. Они начинали подтверждать их переживание. После вашего просветления можете смотреть на что угодно, это больше не будет на вас влиять, потому что вы знаете, кто вы есть. Но до этого, вы очень впечатлительны, вас затягивают неправильные учения.Учения Джоэля Голдсмита и Йогананды – очень хорошие, но вы должны быть осторожны. Лучше, если вы сядете наедине с собой, поспорите с собой, покричите на себя и будете исследовать себя, искать себя, работать с собой, проводить больше времени, занимаясь этим, чем чтением. В течение месяца кто-то дал мне три книги, я пытался взяться за них, но не могу, потому что, как говорил вчера, был сам с собой весь день. Я открыл книгу, прочитал выражение, или предложение, или абзац, меня прошибло блаженством, и мне пришлось отложить книгу, и потеряться в сознании. Но много читать – это не очень здорово, вы должны быть осторожны.

У.С.:Йогананда и Джоэль Годсмит были реализованными или нет?

Р: Кто есть, чтобы так сказать? Я не могу заниматься такими вещами, это не имеет значения. Имеет значение ваша жизнь, ваше просветление. Когда вы в горящем здании, и не прекращаете восхищаться картинами на стене, но вам нужно выбираться из дома побыстрее. Когда вы поглощены майей, не тратьте время на то, чтобы все рассмотреть. И говорить, это интересно, и то интересно, я поеду туда, я поеду сюда. Работайте над собой прилежно до того, как вы покинете тело в этой жизни. Чтобы вам не пришлось возвращаться сюда опять. И вы будете свободными. Не важно, где мы находимся, не важно, что мы думаем о других, мы всегда можем работать над собой. Нет никого, кто бы не мог работать над собой, потому что вы существуете, и пока вы существуете… (обрыв в аудиозаписи, Роберт продолжает) … и смотреть, и работать над собой. Что-то случится, подождите и увидите. Но вы должны это делать. Не тратьте время зря.

У.С.: Расслабьтесь в этом, я так думаю. Я думал, что если кто-то теряет свою работу, тогда есть дыра, и автоматически мы идем и пытаемся заполнить эту дыру, не так ли?

Р: Конечно, да. Вы должны перестать думать о себе так много. (У.С.:Мы должны позволить дырам быть?) Позволяйте всему быть, перестаньте бороться. Соединитесь с этим, будьте одним с этим. Не боритесь. Не пытайтесь ничего изменить. Просто смотрите на себя, наблюдайте себя, обнаружьте, кто вы есть, и все остальное о себе позаботится. (У.С.: То есть вы должны любить ничто?) Не наслаждайтесь пространством, как вы говорите, факт в том, что вы наслаждаетесь как эго. Не делайте этого. Не нужно любить, не нужно ненавидеть. Оставьте в покое. Просто смотрите, будьте наблюдательны. Смотрите на чувства, мысли, смотрите, как вы действуете, наблюдайте себя, и смотрите, что происходит. Вот как это начинается, и по мере того, как вы продолжаете себя наблюдать, все негативные обстоятельства начнут уменьшаться. Вы начнете ощущать такой покой, который вы никогда раньше не ощущали. Вы будете чувствовать радость и покой, лежащие за пределами понимания. (У.С.: Бывает так, что мы пугаемся и держимся за эти вещи, вот что происходит?) Да, конечно, но вы должны спрашивать себя до того, как это происходит: «Кто боится? К кому приходят эти чувства?» (У.С.: Будто я теряю свою идентичность.) Кто это? Спросите себя, что бы вы ни чувствовали, спрашивайте себя. Все ответы внутри вас.

У.С.: Пришла мысль по дороге сюда. Как мы хотим держаться определенных идентичностей, и я подумал, является ли хождение на сатсанг попыткой заполнить пространство? Это нечто другое?

Р: Это не отличается. Но вы должны спрашивать себя: «Откуда приходят эти мысли? Откуда приходят эти чувства и эмоции, чтобы рассказывать это? Куда это прибыло? Как это сюда попало? К кому они приходят? Кого они волнуют?» Вот, что вы с этим делаете. Что бы ни происходило, вы задаете себе тот же вопрос: «К кому это приходит? Что дает этому рождение? Как я получил это чувство?» И когда вы делаете это какое-то время, ваше сердце приведет вас в правильное место, и вы будете знать, что должны делать. Доверяйте истинному Я. Думайте о себе как о божественном человеке. Забудьте о старом себе. Поднимите себя и поклоняйтесь себе. (У.С.: Вы однажды упоминали позитивное мышление.) Позитивное мышление лучше, чем негативное. Когда вы практикуете самоисследование, ваши мыслительные шаблоны автоматические начинают меняться. Поэтому вам не стоит беспокоиться об этом. (У.С.: Итак, не надо практиковать ни позитивное, ни негативное.) Не надо. (У.С.: Но если вы ловите себя на негативном мышлении?) Спросите себя: «К кому это приходит?» Это все, что вы должны делать.

У.С. Вы упоминали когда-то позитивное мышление, правильно? Я не знаю, это было тогда, когда я говорил с вами по телефону?

Р: Да, упоминал, потому что есть люди, которые просто не могут практиковать самоисследование. Поэтому они должны делать лучшее из того, что могут. Вы должны делать то, что должны делать. Но самоисследование — это самый быстрый и лучший путь избавиться от «себя», осознать, кто вы есть.

У.Г.: Мне просто любопытно, что вы об этом думаете. Я говорю о просто сидении в тишине, как альтернативе. Это так же быстро, как самоисследование, или это зависит от человека?

Р: Это зависит от человека. Тишина – это лучший путь. Но когда мы говорим о тишине, это не совсем тишина, это блаженство. Мы просто используем такое слово. (У.Г.: Нет тишина, но…) Как пустота. (У.Г.: Даже не так, это… )Это не совсем пустота. (У.Г.: …это невозможно описать.) Но вы должны быть уверены, что вы сидите в правильной пустоте. Поэтому самоисследование лучше, потому что оно приводит вас к тишине правильным образом. (У.Г.: Правильно. Если тишина – не тишина, но это не ничто или что-то.) Когда вы чувствуете радость. Когда вы чувствуете что-то, что вы не можете объяснить. (У.Г.: Что-то всеобъемлющее.) Тогда вы знаете, что вы на верном пути. Когда вы отслеживаете «я», когда вы спрашиваете «кто я?», это ведет вас к тишине, потому что вы не отвечаете. Это истинная тишина. Но если вы в чем-то оккультном, если вы занимаетесь ченнеллингом, или другими вещами, если вы пытаетесь сидеть в тишине, вас будут атаковать голоса, вещи, разная ерунда, и все это придет в ваш собственный ум, потому что вы верите в конкретные вещи. Поэтому люди говорят: «Эти сущности овладели моим телом». Потому что они пребывают в этом, и они верят в сущностей-духов. Естественно, они создают это в себе, но думают, что это приходит откуда-то еще.

У.Н.: То есть, когда мы сидим в тишине, я вижу, как возникают мысли. Мы должны исследовать: «К кому приходят эти мысли?»

Р: Точно, все время. Когда бы мысль ни пришла, словно у вас есть пистолет, вы пристреливаете ее самоисследованием, спрашивая: «К кому это приходит?» Мысль уходит. Затем другая мысль приходит. (У.Н.: Сейчас, если мы сидим и возникают мысли, но мы не исследуем, это еще другая практика?) Это другая практика, это тоже работает, просто смотреть и не реагировать на это. Но вы должны быть способны это делать. Для большинства людей это нелегко. Если вы можете смотреть на ваши мысли, они просто сами исчезают, но вы должны быть способны быть свидетелем, наблюдать. (У.Н.: Вы знаете, когда возникают мысли, если вместо «К кому эти мысли приходят?», вы скажете «кто я?», это создаст совсем другое впечатление.) Можно так делать. Это изменит способ вашего мышления. (У.Н.: Вы знаете, я заметил, что когда занимался «кто я?», это начинает становиться как мантра.) Это не должно быть мантрой, это не мантра. (У.Н.: Правильно.)

У.С.: Вы это быстро делаете, когда занимаетесь этим? (Р: Нет)

У.Н.: А если я не буду делать самоисследование через «кто я?», а буду просто позволять мыслям возникать, и затем спрашивать: «К кому приходят эти мысли?», это дает другую практику.

Р: Да. Каждый раз, когда вы исследуете «кто я?», только не повторяйте это снова и снова, как попугай, делайте паузы, отдыхайте между каждым повторением. Вы говорите: «Кто я?», затем меняете вопрос и говорите: «Откуда приходит «я»?», «Кто я?», вы делаете акцент на «я», «Кто «я»?», Я? Откуда пришло «я»?»

У.Ф.: Роберт, а просто сидение с «я» дает какой-то эффект?

Р: Да, дает. Если вы просто сидите с я-Я. Это дает такой же эффект, как и «Я ЕСТЬ». (У.Ф.: Или «Кто я?» тоже?) Это дает такой же эффект. Зависит от вашего характера. У всех разный характер. Если вы повторяете «Я-Я», вы можете делать это, как мантру. Вы можете говорить «Я-Я, Я-Я», это то же, что и говорить: «Я ЕСТЬ, Я ЕСТЬ, я есть то Я ЕСТЬ», это вы можете делать, как мантру.

У.Н.: Что такое «Я-Я»? (Р: Я есть то Я ЕСТЬ, я есть Я) Я есть Я, хорошо, спасибо. 

У.Ф.: Хотя это выглядит, как мантра, это более или менее эквивалентно исследованию?

Р: Это исследование, да. «Я» приходит, чтобы уйти. Оно выходит. Это очень хорошая штука, чтобы делать. Делайте то, что вы должны делать, но делайте свою жизнь проще, не усложняйте ее. Другими словами, не надо говорить: «Мне нужно заняться этим сегодня в пять» Не спешите, расслабьтесь. Забудьте о времени. Забудьте о днях. Забудьте о жизненном отрезке. Просто занимайтесь тем, чем вы должны заниматься, и позвольте природе идти своим путем. Все произойдет так, как должно произойти.

У.Б.: Когда я исследую, это всегда приводит меня обратно к голому сознанию. Которое словно безличностная тайна.

Р: Это тоже хорошо. Пока вы думаете, что это безличностная тайна, что-то работает глубоко внутри вас, что-то ответит на ваш зов, и вам скажут, какова тайна. Но не пытайтесь в этом разобраться. (У.Б.: Это словно ничего вообще не знать, ничем не быть, нет пространства, бесконечность, нет измерения.) Как вы себя чувствуете?)(У.Б.: Это очень приятное ощущение.) Тогда это хорошо. (У.Б.: Может быть, радость.) Тогда продолжайте, что-то проявится. (У.Б.: Это так, будто бы любить самого себя.) Это хорошее чувство.

У.Г.: У меня было похожее чувство. Думаю, где-то пару недель назад. Это удивительный покой, это не было так, что были взрывы или что-то, это было таким твердым, что все просто сжалось. Не было… Я чувствовал, что это было сильнее.

Р: Как вы чувствовали себя после? (У.Г.: Я не знаю, когда оно закончилось.) Смотрите, когда к вам приходят такие чувства и они настоящие, они оказывают влияние на ваше человеческое благополучие. (У.Г.: Да, я не чувствовал себя эмоциональным, я был очень умиротворенным. Сложно сказать.) Да. (У.Г.: Любовь ко всему, но там не было нужды любить все, вы знаете, потому что это было там.) У вас есть чувство бессмертности. (У.Г.: Да.) Вы просто знаете, что все хорошо. (У.Г.: Да.) Забавно то, что просветление не делает вас прорицателем или волшебником. Вы не выполняете мистические акты. Когда я был с Раманой Махарши, помню, люди приходили, смотрели на него, смотрели на меня и говорили: «Он просто забавный старик, я ничего от него не получаю, кто он?», и они уходили. Итак, вы видите, люди, которые так ценят мудрецов, и кто знает, откуда они исходят, они что-то делали с собой в предыдущие годы. В течение многих жизней. Иначе, до них просто это не доходит. Или вы просто не понимаете, о чем это, потому что вы ищете чего-то, а искать абсолютно нечего, потому что все есть. Все хорошо.

У.С.: Поэтому людей не интересует духовный путь? Я вижу, как люди женятся, заводят детей, крестятся, кажется, что у них все хорошо, они счастливы, у них нет проблем, все в порядке, и, может быть, они уже там. (смеется)

Р: Это касается их кармы. Вы говорите о человеческом уровне. (У.С.: Да, потому что, как кажется, их это совсем не интересуют.) Каждый, кто испытывает человеческое счастье, должен будет пережить человеческое несчастье. Это две стороны одной монеты. (У.С.: Может быть, даже не в этой жизни?) Может быть. Но это не для того, что бы мы судили, это для того, чтобы мы были. Мы учимся оставлять мир в покое, потому что мир очень сильный, он будет цеплять вас, он будет обманывать вас, он будет говорить, посмотри на этого человека, посмотри на того человека, они хорошие, они такие, они сякие, они не занимаются тем, чем ты занимаешься. Но не ведитесь на это, у них свои проблемы

У.С.: Месяцев шесть назад я сходил на ужин с подругой, и она захотела продолжить: «Давай пойдем поужинаем вместе», и мне приходилось отвечать: «Ладно, но это не подходящее время», в итоге, мы пошли. Через пять-десять минут мне не было о чем говорить, мне стало очень дискомфортно находиться там, потому что все, что мы говорили, было как болтовня, это ничего не значило. Я думаю, что такие вещи просто отпадают.

Р: Не беспокойте себя тем, почему что-то происходит с вами.

У.С.: Меня беспокоило то, что я находился там, я не мог дождаться чтобы уйти домой. В следующий раз у меня будет больше отговорок, на самом деле, я не чувствовал никаких причин встречаться.

Р: И снова, не усложняйте свою жизнь, держите ее простой. Старайтесь быть собой. Общайтесь с людьми, которые думают, как вы. Старайтесь поддерживать себя радостным и умиротворенным. Не усложняйте сильно свою жизнь людьми и местами.

У.С.: Не так уж много людей в округе Ориндж (округ в Южной Калифорнии, США) увлекаются этим. Я надеюсь, ребята, вы знакомы с округом Ориндж, но это достаточно консервативное место. Я думаю, там есть какие-то люди.

Р: Если вы делаете все правильно, будут происходить правильные вещи. (У.С.: То есть, такие люди будут встречать таких же людей.) Рыбак рыбака видит издалека. Не критикуйте себя. Не ищите ничего, просто будьте Собой. Будьте естественны, будьте собой, будьте простым, будьте спонтанным, будьте счастливым. Не стремитесь к чему-то, чтобы усложнять свою жизнь. (У.С.: Будто дети, в каком-то смысле?) Да, простыми.

Еще одна вещь, которую делал Рамана. Люди рассказывали ему, что какие-то сведущие приезжали повидаться с ним, какие-то пандиты. Те, кто приезжает подискутировать с вами о религии, индуизме, о том, о сем. И Рамана выходил на улицу, а он всегда был одет только в повязку, прикрывающую чресла, и обмазывал себя глиной. Он становился мерзким, нечистым, и просто сидел в грязи. Когда пандиты приходили, они спрашивали: «Где живет мудрец?», и Рамана отвечал: «Он ушел, он здесь больше не живет» (смех) Пандиты обманывались и уходили. Не было времени для споров. Никто ничего не пытается доказать. Никто не лучше, чем другие. Простота – это ключ. Не пытайтесь никого обратить в свою веру, будьте собой, и тогда люди спросят у вас: «Как так получается, что ты такой, я хочу узнать». Тогда вы можете рассказать им. Станьте живым примером, и люди последуют за вами.

Послушаем немного музыку.

(обрыв в аудиозаписи, затем Роберт продолжает)

Это ваш урок.

У.М. Как долго вы были в Индии с Раманой Махарши? И когда вы получили свое просветление? Если вы хотите поговорить об этом.

Р: Это длинная история, но я был с Раманой два года перед тем, как он умер. С 1948 по 1950, и я ничего не знал о просветлении. Я всегда был таким. Кроме того, что когда я был молод, я прочитал в книгах, что это называется самореализацией (смеется).

У.С.: Вы говорили о самореализации, когда были с Раманой?

Р: Я поехал увидеть его, потому что почувствовал, что так надо. У него было такое же переживание.

У.С.: У вас это было с того времени, как вы были ребенком? (Р: Да.)

У.Б.: Несколько недель назад, Роберт, вы сказали, что когда были с Раманой, у вас было глубокое переживание.

Р: Конечно, но это не было переживание, которого у меня не было до этого. Просто сидел там, что-то происходило. (У.Б.: Это стало постоянным в тот период?) Нет, это всегда было постоянным. Это было так, когда ты видишь кого-то такого же, ты просто сливаешься с ним, и получаешь сверх дозу блаженства. (смеется) (У.Б.: Сколько лет вы были с ним?) Два года. (У.Б.: Два года вы были в его присутствии?) Да, не все время. Там было мое основное место, но я посещал разные места и возвращался.

У.Б.: Вы сказали, что ездили повидать Ананду Маи Ма. Она была великой реализованной?

Р: Да, она была великим человеком. Она была как Рамана, женская версия. Я знаю, вам нравится слушать истории о таких вещах, но я специально укорачиваю это, потому что вас очаровывают истории, и вы забываете о себе. Важно помнить, что вы есть Рамана. Вы имеете то, что он имел, помните, что нужно пробудиться к этому факту с помощью самоисследования.

У.Б. Роберт, знаете, я только что думал. Весь этот процесс похож на то, как гусеница сбрасывает оболочку и становится бабочкой. (Р: Да, так можно сказать.) Знаете, мы здесь тоже как ум, как мое «я», как я-эго становимся более сознающими и уменьшаемся в уме. Это словно становиться совершенно другим животным… (Р: Хорошая аналогия.) И вместе с тем, мы были этим всегда, потенциально, и не были. Мы были пребывающим механизмом, умной машиной, вместо того, чтобы быть сознанием, которым мы в действительности являемся. Это с точностью до наоборот. Мы жили и действовали, как ум, забывая о сознании, которое является нашей истинной жизнью, и сейчас мы просто отставляем ум в сторону, и используем его только, когда нам нужно. Мы пребываем в сознании, и потом что-то волшебное происходит, мы становимся бабочкой, и это как совсем другое измерение.

Р: Да, когда мы маленькие, мы свободны. Мы, по сути, имеем проблески самореализации, когда очень маленькие. Но затем нам промывают мозги наши родители, затем школы и церкви, наше окружение, и вот мы здесь, с полностью промытыми мозгами верим в то, чем мы не являемся.

У.Н.: Роберт, вы видели когда-нибудь метаморфозу такого рода с кем-нибудь?

Р: Да, видел. Несколько раз, не несколько, а совсем немного. (У.Н.: Это было не постоянно?) О, это постоянно. Когда это затрагивает тебя, это заразно. Это затрагивает тебя постоянно, и все остальные затронуты тоже. Но это не приходи и не уходит. Это нечто, что остается всегда. Если оно приходит и уходит, это что-то другое. (У.Н.: И затем такие люди идут и живут обыкновенной жизнью?) Да. Тело занимается тем, чем оно пришло сюда заниматься. Опять-таки, это нечто, чего люди не понимают. Они не могут понять, почему реализованный человек делает то или другое, или совершает такие поступки, как обыкновенный человек. Но факт в том, что это вы так видите. Я вижу не так, это то, как вы видите. 

Точно так же, как когда Рамана умирал, он смеялся, а его ученики плакали. Они говорили: «Учитель, не покидайте нас, мы видели, как вы исцеляли других людей, просто за счет того, что они находились в вашем присутствии, почему вы не можете исцелить себя? Не уходите». А он говорил: «Вы глупцы, чему я вас учил? Куда я могу уйти? Некуда идти. Я всегда буду здесь». Он видел что-то другое. Он жил в мире, но он видел реальность. Он видел себя как вечное блаженство, как Абсолютную Реальность, и он не умирал. Но люди, которые не просветлены, видят смерть, и это сложная часть для понимания.

Попытайтесь помнить, что все, что вы видите своими глазами ошибочно и фальшиво. Поэтому когда кто-то хочет поспорить со мной об этом, я всегда говорю: «Небо голубое». Потому что, на самом деле, нет ни неба, ни голубого. Это оптическая иллюзия. Такова наша жизнь, это оптическая иллюзия. Она не существует такой, какой кажется. И когда мы пробуждаемся, мы видим это.

У.С.: Вы сказали, что мы можем заниматься самоисследованием, когда ведем машину тоже? (Р: Да, вы можете.) Но если хочется сделать это больше привычкой, когда это для вас достаточно ново, я о том, что я занимался медитацией, но я чувствую, что самоисследование – это другое для меня, чем то, когда я медитировал, потому что я расслабляюсь или что-то в таком роде. Есть ли определенный период времени, в течение которого вы бы рекомендовали этим заниматься?

Р: Если вы хотите время, то можете использовать два часа утром до того, как встаете. Если вы встаете в семь, тогда вставайте в пять. (У.С.: До всего остального?) Когда в вашем доме тихо, вас никто не беспокоит. Сидите наедине с собой. И делайте это два часа до того, как идете спать, сидите одни. Если вам нужно время. Но продолжайте это делать и в течение дня.

Я дам вам мантру, чтобы вампомочь. Это мантра самоисследования, вы можете чередовать ее со всем остальным, что делаете. Итак, теперь то, как вы будете этим пользоваться. Каждый раз, когда что-то беспокоит вас, каждый раз, когда вы чувствуете себя не в своей тарелке, когда вы чувствуете, что что-то не так, прекращайте думать о своих проблемах и повторяйте мантру. Занимайтесь ею до того, как заснете, и как только проснетесь утром. Это очень сильно поможет. Вы можете чередовать это с четырьмя принципами. Когда вы устанете размышлять над четырьмя принципами, вы можете заниматься этой мантрой. Это очень мощно и творит чудеса. Она начинается с вашим дыханием, вот, что вы делаете. Вы вдыхаете и говорите: «Кто я?», перед тем, как выдохнуть вы говорите: «Я есть Он», потом вы выдыхаете и говорите: «Я не есть тело». Вы вдыхаете и говорите «Кто я?», перед тем, как выдохнуть вы говорите: «Я есть Он», потом вы выдыхаете и говорите: «Я не есть тело». Просто. Есть вопросы по этому поводу?

(обрыв в аудиозаписи, затем ученик задает вопрос)

У.С.: Пройтись по принципам, четырем принципам, которые вы дали в начале?

Р: Вы чередуете. Когда вы устаете от четырех принципов и трех средств, используйте мантру. (У.С.: Когда вы говорите использовать четыре принципа, то имеете в виду вспоминать их в уме, наблюдать их и быть в тишине?) Да, но когда вы устанете этим заниматься, используйте мантру. Или вы можете использовать мантру в течение дня, или то, что вам нравится, то, что легче для вас. Итак, у вас есть, что делать и что использовать все время. Это важно, держать свой ум занятым.

У.М.: Могли бы вы сказать это еще раз?

Р: Вы вдыхаете и говорите: «Кто я?», задерживаете дыхание и говорите: «Я есть Он», вы выдыхаете и говорите: «Я не есть тело». Это очень просто, но очень мощно. Если вы начнете это делать, нечто начнет случаться. (У.Н.: Это не должно заменять самоисследование?) Нет. Я пытаюсь вооружить вас. Чтобы вы могли справиться с любой ситуацией, которая будет на пути (смеется).

У.Б.: То есть, нужно это делать тогда, когда вы обеспокоены и ваш ум несется, злится? (Р: Да.)

У.Н.: Когда не получается делать самоисследование. (Р: Да.)

У.Г.: Но это не должно заменять его, потому что некоторые люди могут привязаться к мантре.

Р: Это не причинит вам никакого вреда. Это вам на пользу. Это хорошо — быть привязанным к такому. Потому что вы утверждаете истину. (У.С.: Это нормально быть привязанным к мантре?) Да. По сути, давайте сделаем это прямо сейчас. Сядьте удобно, вы увидите, как вам станет хорошо. Вы можете закрыть глаза, если хотите. Сначала расслабьтесь, сделав десять глубоких вдохов, диафрагменных вдохов, десять глубоких дыханий для расслабления.

(тишина)

А сейчас задайте вопрос, вдохните и скажите: «Кто я?», задержите дыхание и скажите: «Я есть Он», выдохните и скажите: «Я не есть тело». «Кто я, я есть Он, я не есть тело». Если вмешиваются мысли, просто игнорируйте их, и возвращайтесь опять к тому же.

(тишина)

С кем-нибудь произошло что-нибудь интересное? Это очень мощная штука.

У.М.: Действительно глубокая энергия.

Р: Вас беспокоили или вмешивались какие-то мысли? (У.М.: Конечно.) Ваши мысли очень сильны. Они не хотят быть оставленными в стороне. Поэтому они будут встревать, вы начнете думать про ужин или что вам одеть завтра и так далее. Когда это происходит, не боритесь, просто очень мягко возвращайтесь обратно к мантре и продолжайте повторять ее снова и снова, и мысли будут приходить все меньше и меньше. Это сделает вас однонаправленным.

У.Г.: Когда я это делал, оно растворилось на какое-то время? (Р: Что произошло?) Все пропало. (Р: Как вы себя чувствовали?) Мыслей не было.

Р: Да, все это приводит вас к безмыслию, к бдительности. (У.Г.: Да.) Без усилий нет стараний, нет продвижения. Вы просто позволяете этому самому случаться.

У.С.: Я чувствовал покой, и затем сделал самоисследование, затем, я почувствовал, что я пропал, и я встряхнулся вот так, потому что начал засыпать. (смеется) (Р: Ммм… Это хорошо для вашего тела.) Это напугало меня сначала, но потом, как только я словил себя, я просто вернулся к тому же.

Р: Это будет делать вас умиротворенными и спокойными.

(аудиозапись заканчивается.)